[_lie?_]

[|maXKennedy|]

Иногда мне начинает казаца, что весь мир одно сплошное вранье, прикрытое цензурой фактов. И каждый человек на протяжение всей своей жизни обучаеца тонкому искусству лжи, совершенствуя навыки и оттачивая их на всех окружающих его людях. А какая же цель у этого обучения, и когда же наступит главный экзамен? Полагаю, перед самой смертью, и главной его задачей будет убедить себя, что ты прожил жизнь не напрасно.

@темы: Perfect zero, Nos amis les flics, Once upon a Time in Mexico

Comments

[Cyborg2003]

интересная мысль.
у кого бы узнать хотя бы процент сдачи экзамена
некоторые довольно рано задумываются над вопросом "что должно быть в конце жизненного пути?"
возможно это даст понять к чему стремиться на протяжении всего существования
пусть ...
мне кажется смысл бытия надо искать в другом вопросе "что ждет нас после смерти?"
А себе врать не стоит, хотя бы перед смертью. Ведь все живут напрасно, потому что смертны.
Ну давайте, спорьте со мной ))) я жду достойного соперника.

[|maXKennedy|]

Cyborg2003 по моему, ты сам себе достойный оппонент - ты сам противоречишь собственным словам - если смысл бытия в том, что будет после смерти, то нельзя утрверждать, что жизнь напрасна, пока не узнаешь что там - потом.

[Гость]

может врать проще? да и интересней, адреналин все дела...
а что тогда правда?

[|maXKennedy|]

Гость это кому вопрос то задан был - автору концептуального комента или скромному хозяину дневника? врать не проще, врать интереснее. Придумать хорошую ложь как раз очень сложно.

[Гость]

скромному хозяину)
так что на счет правды?))

[Cyborg2003]

-=HumaN_UniquE=-
да ты прав, мне очень хочется узнать что там, а потом сказать всем "ну над какой фигней вы паритесь ? нафиг вам это надо ? лохи. Одного волнует какую тачку купить, другую какую шмотку одеть, про третьего вообще молчу. Придурки, вот к чему надо стремиться ...
Хотя нет, если все узнают высокую идею, они станут не хуже меня. Нет надо оставить ее только себе и никому не выдавать. Просто жить по этой истине и плевать на мнение окружающих. Оставив их принципы, ценности и убеждения только им.

[-Otherwise-]

быть может нужно заводить себе людей, таких, которым не придется врать? ведь даже если ложь инетереснее - от нее все равно устаешь... и может приятно бывает отдохнуть от нее хоть иногда.

а ложь кругом - как клуб интеллектуалов - соревнование в том, кто лучше скроет свое невежество. как духовное так и умственное..

а о том что будет в конце.. ну не знаю. быть может у меня к старости *XD* стало слишком приземленное восприятие действительности - но вот в конце и узнаем что там. на свете есть много других интересных, занимательных, и увлекательных вещей, которым можно посвятитьдосуг и душевные силы, чем поиск ответа на вопрос, ответ на который точно не принесет ни спокойствия, ни удовлетворения. как развязка в книжке про Метро.

[Cyborg2003]

Gribo
вот посмотрим что будет, я ставку сделал на свою идею. ))
про спокойствие и удовлетворение это верно подмечено, очень хотелось бы что бы они были. И принести их может только полный пофигизм ко всему или достижение всего что хотелось. Если думаешь что первый вариант проще, то это не совсем так. Второй легче достижим, если мало хотеть.

[Laviko]

Хм... Я бы хотела, чтобы меня после смерти ждал покой. Мне все равно больше ничего не надо. Я и так устала от жизни настолько, что отдохнуть от нее хочется. А без лжи уже никак. Некоторых правда обижает.

[|maXKennedy|]

Гость ты мне вопрос задаешь так, как будто я бох-мать-его-создатель и знаю все ответы. Что решил, то и правда. Твоя собственная правда. Все равно сначала надо научица самому себе не врать, а потом искать правду вокруг.
Cyborg2003, Gribo развели блин полемику, господа. Если моего мнения тут кто-то еще дожидался - близким людям врешь еще чаще, чем больше дорожишь человеком, чем сильнее любишь его, чем страшнее сделать ему больно, тем больше увиливаешь от прямого ответа на вопрос Что случилось и тем чаще говоришь Все хорошо, зай, я просто устал, - хотя на самом деле устаешь не от сегодняшнего дня, не от работы и даже не от жизни, а от самого себя, а от этой усталости не избавляет даже суицид - раз уж все свято верят в жизнь после смерти. Нет абсолютного пофигизма - то что вы грубо зовете пофигизмом на самом деле абсолютная нирвана. Когда понимаешь, что тебе ничего не нужно - ни стереотипных любви, денег и счастья, ни вымышленного спокойствия, ни мнимого мирового господства, ни свободного времени, ни отдыха, ни вечного сна - когда понимаешь, что ничего этого тебе не нужно, тогда по-настоящему обретаешь все. Нельзя собрать весь мир будто бы в коллекцию. Можно от него отказаца, и тогда он в самом деле станет твоим.

[-Otherwise-]

Cyborg2003 первый мне нравится гораздо больше.
вообще пофигизм собсна и ведет к тому что мало чего хочешь. или вообще ничего захер не хочешь. так очень скучно на самом деле. и уж это точно не выход. это вход!

[Гость]

чувакиии, ну секите тему - надо кайф от жизни получать, и думать о том, что гуд, а не о том, с чем траблы. Траблы на полку, и сосредотачиваемся на позитивных моментах жизни!!

[Anarta]

-=HumaN_UniquE=-
концептуально

[|maXKennedy|]

Anarta да вот не то слово))
Гость какая у тебя однако ж правильная философия. Ты наверное абсолютно счастливый человек?

[-Otherwise-]

-=HumaN_UniquE=- херли тебя в аське нет? *)

[Cyborg2003]

все, с этого момента начинаю пытаться достигать нирваны. Откажусь ото всего и стану абсолютно счасливым. Первое что надо забыть . это страдания. Кто со мной ?

-=HumaN_UniquE=-
ооо...дааа , я достал все серии, даже полнометражки. И еще кучу всего , Ёуу
только что домой вернулся, трудно поверить что последний раз спал 19 часов назад, но это того стоило *местами*.

[H-I-S-O-K-A]

жизнь - смерть... ?
жаждать - бояться....?
не вы первые не вы последние об этом задумались, товарищи...
между прочим, ещё античные философы различных школ, очень неплохо отвечали на этот вопрос...
так, что не лучше ли не изобретать колесо а почитать великих и давно мёртвых, чтоб, вероятно, что-то осознать и для себя обычных и ныне жывых....

и кстати, я не сильно понимаю, что ты имеешь ввиду под "враньём"???...
и почеу это оно должно сопровождать людей по жизни?...

Я бы хотела, чтобы меня после смерти ждал покой. Мне все равно больше ничего не надо. Я и так устала от жизни настолько, что отдохнуть от нее хочется
ну ты загнула =_=... устала она, тебе сколько лет, девочка?!(вопрос риторический)... какая может быть усталость?!!!
что ты видела-тто в своей жизни такого от чего устать можно?!...

[|maXKennedy|]

Gribo какой концептуальный вопрос, в тему поста прям)))
Cyborg2003 уже делаешь ошибку. Нельзя никого взять с собой в нирвану, кроме того, это приходит постепено и само, нельзя пытаца что то сделать - раз и вот с сегодняшнего дня я пытаюсь. можно либо сделать либо нет, так мне говорил брат. Ваааааа мне мне мне тоже посмореть!))) познакомь меня с ним!)))

[|maXKennedy|]

H-I-S-O-K-A так и не понял к кому комент был адресован, здесь уже такой форум образовался) Но за комент спасибо. Да, я тоже считаю что многие люди, прожившие более долгую жизнь, оставляли после себя трактаты о жизни и смерти, о других понятиях, не меньше волнующих разум, но ведь у каждого человека должно быть свое собственное мнение, пусть и базирующееся на чьих-то рассуждениях. И я полагаю, что случайно собравшиеся здесь люди, которых чем то зацепила высказанная мысль, обсуждают этот вопрос и в процессе обсуждения формируют новые мнения на этот счет. Каждому свое - кому-то вся жизнь кажется легким и веселым приключением, а кто то не прожив и половины так и не находит ничего, что привлекло бы его внимание. Можно устать от чего угодно, но больше всего устают от того, что все вокруг кажеца простым, легким и радостным, в отличии от того, что творится внутри. Люди стали более замкнутыми, озлобленными, отчужденными - этого трудно не заметить, хотя бы глядя на формирующиеся сейчас сообщества, основанные на негативе, депрессии и прочих неприятностях. Неужели людям действительно нравиться чувствовать себя несчастными и подавленными? А если нет, значит они коллективно друг другу врут, и в первую очередь - врут самим себе.
Я не говорю, что все скопом кинулись увлекаца дарком и тп, но статистика остаеца статистикой.

[Laviko]

Я бы все отдала, за то чтобы быть счастливой. Только некому отдать и попросить некого. А в жизни какая-то вечная нескончаемая херня. Так что выть хочется...

[|maXKennedy|]

ZarIn ты зна, в том и лажа, хочешь отдать себя, а взять некому, хочешь кем-то обладать, а никого нет. И кажеца что все на свете на так, и не то. А по сути эта головоломка решаеца довольно просто, и если послушать последний комент от некоего анонимного гостя (мне сдаеца их тут было аж 2))), то в целом-то он прав - пока мы сосредотачиваемся на негативе, жизнь проходит мимо. А если видеть только положительные стороны, остальное начинает достраиваца само собой. Так что все будет гуд

[H-I-S-O-K-A]

-=HumaN_UniquE=-, "не стоит умножать сущности без надобности" - основной закон психологии...
а посему... нет необходимости нагонять какой-то смысл в те вещи( понятия, явления, обстоятельства) в которых и без этого смысла всё вполне гармонично...
те люди которые сидят в депрессивных, как ты говоришь, сообществах, вобще врятли думают о том, врут они кому-то этим самым или нет... они там, потомучто им этого хочется, по каким-либо причинам... здесь нельзя говорить, что все они врут или всем им действительно настОлько хреново жить... увсех есть свои причины и мотивации, зачастую даже неосознанные...
ты, между прочим, тоже позитивом в дневнике не часто блещеш... (хотя цвета теперь пооптимистичнее стали)) так что, что здесь? врёшь ли ты нам - тем кто предположительно читает тебя... или ты врёшь себе или может быть кому-то конкретно?... НЕТ....
скорее всего ты прото говоришь, то что приходит тебе в голову... и большинство людей поступают так же - особенно в сети... в сети нет никакой необходимости комуто врать, поомучто в сети можн действительно БЫТЬ тем за кого ты себя выдаёшь... нет ни каких законов и нет ни каких обязательств в формировании собственной виртуальной личности и этоочень хорошее поле для разрядки от той самой скучной и однообразной жизни от которой тут многие устали...

О том, что всё вокруг слишком просто, а внутри слишком сложно, врезультате чего возникае дизгармония миров....
ну что ж ... нет ничего простого вокруг, поскольку весь окружающий нас мир состоит из взаимоотношений между зацикленными на себе и непроницаемыми сферами психики разных людей... для того чтоб всё было вокруг "просто" надо либо умемть понивать и всех и вся и манипулироватьих чувствами и мыслями, а на этого, поверь мне не способенн ни кто(если ты понимаешь о чём имено я говорю), либо, этого просто достаточно незамечать.... и вот если ты этого не замечаешь, тогда начинает казаться, словно всё самое сложное только внутри и тогда ты уже не в состоянии держать весь этот "смсл" в себе, хочется, чтобы он был у каждого, но в силу всё той же изолированности человеческих мыслей невозможно наполнить одного человека смыслами другого....и ты становишься одинок...

вот такое вот необузданное количество витеиватых фраз, хотельсь бы, чтобхоть какая-то из них несла немного смысла и для тебя...

[|maXKennedy|]

Нет, говоря об этом, я не имел ввиду, что люди врут кому-то осознанно, но стремление к негативизму, на мой взгляд, до добра не доводит в любом случае, и возможно многие сами того не подозревая, уже привыкли к шаблонам и стереотипам, которые, если присмотреться, далеки от правды и уж тем более подходят далеко не каждому.
Да, насчет депрессивности моего дневника это верно)) Но какой творческий человек не занимается самокритикой и самоедством - а в результате из этого получаются такие вот посты, наполненные негативным смыслом. Притом, что на самом деле я от этого дарка не получаю особого удовольствия, я просто скаладываю в строчки свои мысли, а мысли, как известно, ни что иное, как отражение реальности, проэкция внешнего мира во внутренний и наоборот.
На самом деле я стараюсь меньше депрессовать и больше стебаться над собственными проблемами, и большинство постов, которые на первый взгляд кажутся негативными на самом деле скрывают в себе только сарказм и являются больше творческими экзерсисами, нежели доказательством того, что для меня весь мир действительно "ацтой", как это можно сказать)
Если за общей депрессивностью стоит какая-то причина это одно, и совсем другое, когда каждая мысль направленна на эту самую депрессию. Ну, дело каждого, в какую вливаться субкультуру и чем увлекаться, какую музыку слушать и какие шаблоны к себе применять. Я уже в целом не в теме, чтобы рассуждать о субкультурах, потому что не припомню, как давно состоял в какой-нибудь)
Да, насчет того, как сложно доносить свои мысли и свои "смыслы" до кого-то другого, согласен. Невозможно в точности воплотить в слова все ощущения, чувства, ассоциаци, и в результате человек говорит одни слова, подразумевая определенные образы, а до другого доходят образы совсем другие. Поэтому связь между людьми похожа на связь между компьютерами в сети - есть какой то общий доступ между собой, но никогда же не откроешь для всех подряд весь свой системник.
Нет, люди не лгут друг другу и самим себе, люди просто говорят то, что считают правдой, а относительная она или абсолютная - скорее всего этого никто никогда не узнает.

[H-I-S-O-K-A]

-=HumaN_UniquE=-, понятие абсолютной правды, в действительности строго определено и стопроцентной истинной являются лишь научно доказанные (ещё лучше математические) факты - всё остальное это мнения... которые сходятся для одних и расходятся для других представителей человечества...
так же истинна существует в логике(опять же как нуке), причём, именно там она уместна и совершенно необходима...
...
если же ты хочешь мира "обсолютной правды", то на вопрос "как дела?" тебе придётся выслушать обсолютно все "дела"
в таком мире исчезли бы понятия такие как "нравится-ненравится", "люблю-не люблю", "красиво-некрасиво"
в нём было бы только "правильно-неправильно и почему", "можно и нельзя и почему", " верно и неверно и почему"...
эмоции должны полностью изыматься из правдивой картины мира

....
и вот вопрос: а кому оно надо?...

[|maXKennedy|]

H-I-S-O-K-A согласен, к абсолютной правде я никогда и не стремился. Действительно, было бы ужасно жить в мире, где вся правда основывалась бы на голых фактах, ведь тогда после слов Я тебя люблю следовали бы объяснения, разрущающие всю таинственную привлекательность самого факта.
Иногда бывает интересно узнать правду, которая так или иначе оказалось скрытой, но чаще всего она скрывается неспроста, а есть вообще понятие ложь по спасение. Не всегда можно сказать близкому и дорогому человеку всю правду, чтобы не сделать ему больно, и относительная правда ничем не хуже абсолютной.

[H-I-S-O-K-A]

-=HumaN_UniquE=-, с правдой разобрались....

а вот что касательно лжи:
не знаю как насчёт лжи во спасение - мне кажется, что это просто красивые слова...
вот допустим, поставить себя на место "спасаемого" таким образом человека:
я спрашиваю почеу грустит дорогой мне человек, а он отмазывается говоря, что у него просто плохое настроение, тогда яего веселю и всё прекрасно и замечательно, а как-нибудь, спустя время выясняется, что он грустил, потомучто ему было стыднопризнаться допустим в случайной измене, или вобще, в какой-нибудь, пусть даже незначительной вещи, которая по его мнению могла бы меня расстроить огорчить и т.п. И это уже двойной удар... мало того что я узнаю нечто что меня огорчает(может и не так сильно как это можно было предположить), н тут я узнаю и то, что от меня всё это время что-то скрывали, причём не просто потомучто забыли поставить меня в известность, а именно целенаправленно скрывали... и это уже может означать и то что человек мне не довряет, или думает, что я его не пойму не смотря на то что мы вродекак две половинки одного целого(хотябы чисто гипотетически) или что мне будет наплевать на то что происходит в его жизни и этим самым я обращу удар в его сторону или бог весть, что ещё!....
вобщем, выходить, что мы уже вовсе не единое целое!...
Всётаки я предпочитаю говорить и слышать правду пусть она может и ранить... поверь, ВСЁ тайное становится явным а факт таинтва это дополнительная щипотка соли в наносимую рану....

лучше сказать всё как естьи если ты не хочешьчтб твой дорогой человек переживал по этму поводу, то так и следует сказать: "не переживай, я справлюсь" или "это не страшно, япросто хотел чтобы ты знал"...
и в идеале если человек тоже понимает что доброй лжи нет, то он бессомнения поймёт, простит или что там ещё в зависимости от обстоятельств... ну по крайней мере я бы понял....

к тому же всегда лучше посидеть и поговорить подушам, высказать всё может расплакаться в раскаянии в один вечер а потом с освежёнными чувствами идти дальше по жизни....
чем всю жизнь копить друг от друга мелкие, порой и мелочные тайны и плохо спать по ночам, боясь, что водин прекрасный день всё всплывёт и ему будет плохо и из-за этого будет плохо тебе и всё пойдёт крахом и ничего будет не вернуть... а случится всё этонеиз-за содержания тайн, а из-зха факта их сокрытия (а в дальнейшем и накопления)...


фуф >.<

[|maXKennedy|]

H-I-S-O-K-A Нет, я не имею ввиду ту ложь, которая покрывает фактически ложь иную - то есть в описанном тобой случае скрытие факта измены. Измена - это уже сам по себе обман, и любимый человек обманул тебя уже тем, что допустил это, кроме того, раз уж он это допустил, значит стоит задуматься почему он это сделал, и история накручивается по-новой - в таком случае ни начальная ложь, ни последующая радости не принесут - это естественно. Есть другие вещи, которые касаются только тебя одного, и могут расстраивать тебя, но при этом совершенно не затрагивать чувства любимого человека. Например какая-то твоя личная неудача, о которой лучше промолчать, чем накручивать себя, пересказывая это снова и снова. Когда у тебя дурное настроение, не стоит ставить каждого в известность - хотя признаюсь, я частенько так делаю, никак не изживу в себе эту привычку. А вот если скажешь ты тому, кого не хочешь расстраивать, что у тебя все супер, притворишься на минутку счастливым, и через какое-то время все пройдет само собой.
А есть такие тайны, которые вообще никого не касаются, но они существуют, и не рассказывать о них - по сути та же ложь.
Вообще что касается темы взаимоотношений между близкими людьми, она несколько цепляет меня в данный момент, поэтому думать о том, что бы я сказал любимому человеку в той или иной ситуации мне сейчас сложно. Могу только сказать, что если бы мне действительно было важно спокойствие близкого мне человека, я бы старался не допустить таких вещей, которые можно было бы скрыть. Но есть вещи, которые происходят сами собой.
Поговорить по душам и поплакать.. ты не представляешь сколько для меня значит это обстоятельство, но еще ни разу в жизни я не позволял себе плакать при любом человеке, будь то посторонний или близкий, за исключением единственного раза, когда меня попросту накрыла беспричинная истерика от усталости. Я иногда думаю, а может мои проблемы действительно растворились бы и отошли на второй план, если б я однажды выплакался правильному человеку - ведь негоже жаловаться всем подряд, я и так уже слыву редкостным нытиком. Но время идет, и этот ком накручивается по новой. Так лучше вероятно забыть об этом и больше не вспоминать, чем пытаться исправить это известными мне способами.

[H-I-S-O-K-A]

-=HumaN_UniquE=-, есть у человеческой памяти такая особенность, во-первых, то что мозг человека хранит в памяти все произошедшие с ним события начаиная с самого рождения ( и какогото количества времени внутреутробного развития) уже доказано... конечно, все данные в мозге хранятся в мозгу не как в компьютере, но они также кодируются очень сложным образом, так, что обьём памяти практически неограничен....
к чему я об этом... к тому, что "забыть" о чём-то очень(!) сложно...
и ещё, когда ты страраешься забыть о чём-то конкретном(будь то слово, событие или ощущение) происходит дополнительная фксация на обьекте и забыть о нём становится ещё сложнее...

всё это к тому, что забывать-то ничего и ненадо, надо просто научиться онимать и прощать самому себе глупостми и неудчи...
...
не знаю на сколько это всё серьёзно для тебя... у меня обычно получается так:
если я сплоховал в чём-то(что, то неуспел, где-то протупил и это на самом деле тоько моя личная неудача) по дороге домоя я ругаюсь со своим вторым я выплёскивая на него/себя весь негатив...
взвращаюсь домой в нелучшем настроении, а когда меня припирают к стенке, я поначалу ломаюсь, но пототом меня прижимают к стенке, я колюсь обрушивая на свою голову всё теже проклятья, а Айзу сэмпай зачастую просто начинает прикалываться надомной по этому поводу.... и мне тоже становится смешно, я понимаю, что всё это совершенно не так важно как мне сначала казалось)...

ПОМОЙМУ ЭТО НЕМАЛОВАЖНО, МИЕТЬ РЯДОМ СЕРЬЁЗНОГО ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ МОЖЕТ КАК СЛЕДУЕТ ПОШУТИТЬ В ТЯЖЁЛОЙ СИТУАЦИИ...

[Cyborg2003]

H-I-S-O-K-A
философы ничего нового мне не сказали )), некоторые из них еще сами далеки от истины. Хотя не могу не признать, что утверждения некоторых мне по душе.

[H-I-S-O-K-A]

Cyborg2003, кого именно ты имеешь ввиду?